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【歴史】「古墳時代の天冠の起源は朝鮮半島だった」〜古代の交流を調査 韓国の研究者が松本へ★4[05/17]

1 :イマジンφ ★:2009/05/17(日) 23:40:59 ID:???

古代の日本と朝鮮半島の関係を調べている慶北大学(韓国)の朴天秀教授(46)が16日、松本市浅間温泉の
桜ケ丘古墳からの出土品「天冠(てんかん)」を研究するため、所蔵する同市立考古博物館を訪れた。

県内の在日韓国・朝鮮人と日本人でつくる「信州渡来人倶楽部(くらぶ)」で、冠のルーツを学んでいる有志も合流。
朝鮮半島とのつながりを示唆する資料を興味深く見学した。

同館によると、古墳時代の冠は朝鮮半島に起源があり、半島から運ばれた物と国内で作られた物の2種類がある。
桜ケ丘古墳の天冠は、装飾が伽耶(かや)地方の冠に類似し、同地方と関係があった可能性が指摘されている。

朴教授は15日に来日し、18日まで県内や北陸で研究活動をする。日本に留学していた15年ほど前にも同館を
見学したという。国内で出土が確認された冠の中でも「かなり立派。長野と伽耶の関係を考えるのには一番大事な
資料」と位置付けており、細部まで食い入るように確かめていた。

朴教授は、朝鮮半島との交流で「松本は糸魚川から東日本に入る時の要所」と説明。今回の来日で「長野県には
交流を示す資料がたくさんあると分かった。県全体でとらえて交流の関係を研究したい」と意気込んでいた。

倶楽部の有志は今春に韓国の古墳を訪れ、朴教授にも会った。相談役の小岩井孝さん(76)=松本市浅間温泉=
は朴教授の説明を聞き「あらためて天冠が素晴らしいものと分かり、『松本の宝』と感じた」と話していた。

http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT090516GVI0900040000221.jpg
http://www.shinmai.co.jp/news/20090517/KT090516GVI090004000022.htm
ソース:信濃毎日新聞

前スレhttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242564953/
★1が立った時間:2009/05/17(日) 10:56:22


952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 02:59:53 ID:Fa6ICpsa
七支刀の「刀」っていう表記があることから
当時はソケット式の先分れ武器しかなかった半島と日本において
中国が儀式用に作って日本に献上するために作ったから「刀」と記されたらしい

ということは百済が中国の属国だったの?

ソース?適当にぐぐったんで聞き流しておk


953 :◆OraMYUrmo2 :2009/05/18(月) 03:00:15 ID:qp9dE+zh
>>945

遣新羅使ならありますよ。
単なる経済活動に成り下がり、「なら民間でもよくね?」って話になって、一気に廃れたそうですが。

>>946

寺院の伽藍配置とか、「郡・評論争」とか、中国産の文物を咀嚼した一面は確かにあるでしょうね。

でも極論すればやはり「ストロー」と言われても仕方がないでしょうか。
特に朝鮮の優越性を信じて疑わないように一部の人に対しては、私もこの表現の使用はためらいません。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:00:17 ID:A0nrRwm5
>>949
揚げ足取りできればそれで満足な人じゃないのかな?彼は。。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:00:48 ID:kodbt9xB
イマジンってカルデロンの時もキチガイ派の記事ばっかり拾ってたし
新風VS在日の時も恣意的なスレタイつけてた記者だよね。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:00:55 ID:b4j+RSUJ
>>950
つー事は元は隋や唐のものですな
まんまストローじゃん。

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:01:13 ID:WB24rzOQ
>>949
なるほど!では南京大虐殺は多くの国が認めてるし日本政府も認めてるので事実な。
従軍慰安婦も、多くの国が認めてるし国連も認めてるし河野談話で政府も認めたので事実な。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:01:27 ID:Fa6ICpsa
とりあえず中国の書物でも
日本の書物でも、BC300年には統一されて
ハングル文字どころか朝鮮人は居なかったでFA



959 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:02:15 ID:33KZnzyD
>>943
「当時の記録が一致し、史跡に痕跡が残るから事実」
任那の前方後円墳や、広開土王碑文のような史跡が有りますか?w

>>944
アメノヒボコ命や白村江の頃の様な朝貢で来た王子や、
東漢氏、遼東人の王仁博士と明確な人だけだと4桁弱じゃないでしょうか?

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:03:37 ID:yhp1BiRQ
>>837
中国や朝鮮なんて国が、その頃あったのかい?
幼稚なことをいうもんじゃない。
地域ごとの営みと交流があったということで、
学んだとかどうとかの問題じゃなかろう。





961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:03:54 ID:Wm3xi0Rh
>>940
継体天皇は百済から移民を連れて来て百済寺を建てたり、瓦を作ったりした。
応神天皇なんかは半島に使いを送っている。
秦氏、漢氏などを見ても分かるじゃない。
桂川に堰をつくったのも、京都の神社も渡来人の氏神がもとになっているじゃない。
聖徳太子は百済から職人を連れて来たじゃない。
中国から職人を連れて来たの?
今回の天冠だって高句麗移民の物でしょ
半島から伝わってきたものが多いでしょ起源はともかく。


962 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/05/18(月) 03:04:50 ID:rmNs60KC
>>956
唐のを輸入したのは史料がありますねえ。
百済から持ってきたと言うのは百済の倭人がもたらした、という意味なので
朝鮮人関係無さすw

963 :北欧在住(♂) ◆TIBETlaTO. :2009/05/18(月) 03:04:55 ID:flDtEKw9
>>943
直接資料および、主要事実を推認させる事実を証明する複数の資料が伴って初めて証拠となります。
直接資料あるいは間接証拠のみでは全て仮説に過ぎません。

さて、貴方の言う「天皇は韓国人」だとする直接証拠および間接証拠はなんですか?

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:05:08 ID:OvlfGcg/
朝鮮が日本より進んでたのって
せいぜい日本に灰吹き法や木綿の栽培法が伝わるまでじゃないのか?

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:05:11 ID:SACW4QeT
つかぁそんな昔に韓国も朝鮮も高麗も無いだろ?
なんでこんなスレ続いてるんだ?

次スレはたてなくて良いから

966 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:05:25 ID:33KZnzyD
>>958
ん?満州系の高句麗が出来るのがBC50年ほど、
百済、新羅と言う半島人の国が興るのはAC4世紀以降になります。

後漢書や魏志の記述では村落が集まってるだけかと>半島

967 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/05/18(月) 03:05:34 ID:rmNs60KC
>>953
文化も貿易も新羅とやる意味無いですからねえ。
そもそも仇なんだし。

968 :◆OraMYUrmo2 :2009/05/18(月) 03:05:49 ID:qp9dE+zh
>>959

実数はどれくらいのものだか、見当がつきませんね。
まあ4桁弱を最小として、最大でも大和民族のDNAが大きく変容しなかったくらいでしょうか。

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:06:01 ID:CuOc/6X9
>>957
元からなかった物は認めようがないのだが?
反日プロパガンダや己を被害者に仕立て上げる捏造は、
傍から見てたら見苦しいぞ

事実だと言い張るなら、指差して笑ってやるが

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:06:20 ID:b4j+RSUJ
>>963
多分
今上陛下の「ゆかり」発言かと・・・・・
あれしか無いしw

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:06:22 ID:dsWO3IBE
>>957
朝鮮が数百年属国だったのも事実な。

人の人糞舐める遊びが流行ったのも事実な。

お前が致命的妄想癖があるのも事実な。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:06:53 ID:pjjUVJVA
>>957
ほんま、ようやるな糞嘗め君
人のレスコピペして楽しい?
まあ、劣化コピーの国のヒトモドキらしいっちゃらしいけど

973 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/05/18(月) 03:06:59 ID:rmNs60KC
>>970
「ゆとり」だったりしてw

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:07:36 ID:Fa6ICpsa
>>961

百済がどこの国とか新羅がどこの国かとか
朝鮮民族が居なかったとか全部すっ飛ばして考えると

半島と日本の文化交流はあった
一方通行じゃなくて双方向で。
その証は韓国人が発掘途中で埋め戻した遺跡からも明らか

どっちが優れてるとかどっちが先とか朝鮮人が言い出してるから
お前らその時に住んでなかっただろ?(笑)とか言われ始める


975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:08:48 ID:b4j+RSUJ
>>974
文化が一方通行だと
勘違いしてるんだよ
やつらは。

976 :◆OraMYUrmo2 :2009/05/18(月) 03:09:41 ID:qp9dE+zh
>>961

半島に使者を送るのは古代の大王の共通事項ですが何か?
むしろ倭の五王の時代には、半島経由(陸路ではなく海路の中継地)で大陸と直接交渉を持ちます。

秦氏や東漢氏ですが、彼らは秦の始皇帝や後漢霊帝の末裔を称しています。
実際にどうかはさておき、彼らが大陸本土出身を名乗った事実を考慮してください。

977 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:09:43 ID:33KZnzyD
>>961
瓦は土師氏=出雲人の仕事でしょ、秦氏や東漢氏ではない。

上鴨、下賀茂神社もカモタケツ命で出雲系、
三輪の頃から同様の仕事に携わってるわけだが。

それに稲荷神も既に稲作の神=大陸とは無関係の可能性が高い。

978 :北欧在住(♂) ◆TIBETlaTO. :2009/05/18(月) 03:10:10 ID:flDtEKw9
>>957
犠牲者の数や証拠写真など、直接証拠および間接証拠共に虚偽や不審な点があるため、現時点では仮説に過ぎません。
同じく従軍慰安婦もそう。もっとも新たな証拠の発見により、今までの定説が覆される可能性もないわけではありませんが。

979 :ぬるっぱち ◆Null.DTdoM :2009/05/18(月) 03:10:59 ID:NoQQ7Mjr ?BRZ(11155)
なんか気違いが増えたような・・・

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:11:14 ID:Wm3xi0Rh
>>971
具体的に日本が半島に何を伝えたのですか?
建築技術は半島→日本ですよね
なにもないのに交流とか言ってもね。


981 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:12:24 ID:33KZnzyD
>>976
王仁博士なんかは半島にそれらしき記述、史跡が見つからず
遼東以西の人、と言うのはほぼ確実だと思いますねー

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:12:27 ID:pjjUVJVA
>>961
あっさり論破されちゃったね
次のヒトモドキ呼んだら?

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:13:00 ID:dsWO3IBE
朝鮮半島方面から伝わった物といえば

雅楽の高麗楽なんかもそうだけど
殆ど唐や隋、インド方面から伝来だね
大陸に渡った僧が持ち帰った物もある

勿論日本から大陸に渡った物もある

双方向で有ったと言うことは常識
一方向でしか考えられないのは愚の骨頂




984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:13:03 ID:Fa6ICpsa
蓑氏朝鮮?の正しい歴史があったとして
李氏朝鮮の気に食わない内容だらけで燃やされたから
韓国の古文書と整合性をあわせることが出来ないんだよね
だから中国と日本の言い分に沿った過去の歴史が解明される

正直、余白があるからって適当に考えたパズルのピースを
無理やりはめ込む所は良いとして、その後にさも本当のように教科書で教え込んで
さらには正しい文書側まで捏造しようとする一部の韓国人には辟易している


985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:13:06 ID:At7wVj4V
>>980
何も無いのは日本では無く、朝鮮半島。
比較しようにも、半島には同時代の建物は残って無いから比べようも無い。

986 :ゆきかぜ:2009/05/18(月) 03:13:23 ID:GudmlLyg
南京大虐殺なんか認めてねえぞ

987 :◆OraMYUrmo2 :2009/05/18(月) 03:13:33 ID:qp9dE+zh
>>977

賀茂社の賀茂県主って出雲系でしたっけ?
大和の賀茂氏と同じで土着豪族だと思ってたけど。

988 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:14:46 ID:33KZnzyD
>>980
日本の水田稲作が伝わるまで、
寒冷地の朝鮮及び中国東北部では稲作が出来ませんでしたが?

ちなみにそれ以前に日本では津軽半島まで稲作定住が可能でした
(科学的に証明済み

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:15:20 ID:Fa6ICpsa
日本→韓国
勾玉、両刃の武器、弓、鉄、角





990 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/05/18(月) 03:16:24 ID:rmNs60KC
>>980
建築技術って言ってもなあ。
日本の建築物と朝鮮の建築物って出来栄えがずいぶん違うぞうw
もちろん日本の方がはるかに上等。

991 :◆OraMYUrmo2 :2009/05/18(月) 03:16:37 ID:qp9dE+zh
>>980

南方系の技術では、華南→日本→朝鮮という経由ルートも色々考えられますが。

いずれにしろ、当時の文物の発生地は中国ですし、我が国よりも中華本土に近い朝鮮が、我が国の技術を受容しなくても、そりゃ当然です。

992 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:17:11 ID:33KZnzyD
>>987
記述は天津神っぽいですが、実際は出雲出身の国津神だったかと

本来ヤタガラスが紀伊の国津神なのと同じで
後世に色々変わってしまったのではないかと

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:17:19 ID:Wm3xi0Rh
やっぱり日本オリジナルのものは何もないようですね
日本は中国から直接指導された一番弟子と言って劣等感を排除する思考が中華思想の賜物ですよね
朝鮮からだと我慢できないみたいですね
哀れ。
もはや朝鮮を笑えないですね


994 :北欧在住(♂) ◆TIBETlaTO. :2009/05/18(月) 03:17:33 ID:flDtEKw9
>>980
まずその建築方式とは何ですか?
ちなみに高床式については世界各地に同様の建築方式がありますので、
朝鮮が起源というのは通用しません。

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:17:35 ID:r43HpeNU
>>961
実際に爆発しちゃったことがあったしな。

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:17:55 ID:Fa6ICpsa
ちなみに朝鮮人が自分たちのウリジナルだとおもってる風水はなあ

陰陽五行思想

から来てるんだよ、日本の文化じゃないけどな




997 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/05/18(月) 03:18:26 ID:rmNs60KC
>>993
×日本は中国から直接指導された一番弟子と言って劣等感を排除する思考が中華思想の賜物ですよね
○朝鮮は中国から直接指導された一番弟子と言って劣等感を排除する思考が中華思想の賜物ですよね

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:18:31 ID:DhNyktBY
>>993
涙はこれで拭いとき
つ 「キムチ」

999 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/05/18(月) 03:18:41 ID:33KZnzyD
>>996
それは明確に中国オリジナル・・・・w
>陰陽五行

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/18(月) 03:18:48 ID:At7wVj4V
>>993
門前の小僧がいつの間にか、師匠面しているのを笑って居るだけですが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
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